陆机笑道：“从思想着手，听起来玄妙，但实际上却太空了，裴君方才还说要从‘有’的道理中寻找，怎么现在反而糊涂了？”
“人的思想，不能超脱人的所见所闻，都是从现实中来。管仲说，仓禀足而知礼节，衣食足而知荣辱，孟子又说，穷则独善其身，达则兼济天下。这无不说明，人的所思所想，无不因时而变，因遇而生。”
“我们说教化教化，从思想根源处着手，可人和人之间，难道仅用言语便能够触及思想吗？所谓儒家的君子之道，需要日日修身，每日三省，一刻都不能放松。可裴君方才说人生而有命，各不相同，农人不能领悟君子之道，那不就更是说，下人注定不能安分，动乱注定不能灭绝，这世上政治不就无药可救了吗？”
陆机这招借用裴頠的话术，来攻击裴頠的主张，可谓是以子之矛攻子之盾，裴頠脸色颇有些难堪，但他很快又想出另外一个论点，进行挽救说：
“我当然知道这些，但我所言者，并非是只对白衣所言，也是对清流士人所言。布衣若生动乱，往往有人趁乱世之虚，不仅不尽职剿匪，不顾忠孝之道，反而怀有非分之想，这就好比火上浇油，乱上添乱，最后害人害己啊！”
“我以此言告诫诸位清流贵种，以此取士用人，平叛戡乱，不就是上等的治国之术吗？”
陆机闻言，反而大笑道：“还是小术，这不过是治标不治本罢了！要我说，若真想让人百病不侵，还是要从根本着手。”
“什么是从根本着手？”
“就是从制度着手！”陆机掷地有声地说道，“制度乃是国家之根本，社稷之骨骼。没有制度，就没有国家，而一个国家的制度好坏，就足以决定国祚之长短。”
制度？这个词一说出来，所有人都感到耳目一新。大家谈玄久了，往往聚焦于空对空，哪怕是方才裴頠批评王衍，尚有贱无，但内容仍然是空对空的。不料此时陆机突然抛出一个全新的角度和全新的观点，在场众人无不感到万分好奇，一时间屏气凝神，听他到底有什么高见。
但陆机并没有一开始就谈论制度，而是继续从思想的变迁来谈起：
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